Χρήστος Αβραμίδης - jacobin.gr

Όλα ξεκίνησαν όταν ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης, σήμερα, εξίσωσε “αριστερό και δεξιό φασισμό” οπότε του απαριθμήσαμε μια σειρά από στιγμές αγάπης ΝΔ και Χρυσής Αυγής και τον ρωτήσαμε απλώς πως αν είναι το ίδιο, πώς και δεν έχουμε δει αντίστοιχες στιγμές αγάπης με τον Ρουβίκωνα (για τον οποίο είπε τα περί “Αριστερού φασισμού”).
Μετά ρωτήσαμε αν η κυβέρνηση θα κάνει κάτι για τον λόγο που έγινε η συγκέντρωση. Δηλαδή για τους στρατιωτικούς του Ισραήλ που έρχονται για διακοπές στην Ελλάδα για να ξεκουραστούν μετά από όσα έκαναν στη Γάζα, επιτίθενται σε ανθρώπους που φέρουν μπλούζες με την Παλαιστίνη και σκίζουν παλαιστινιακές σημαίες στους δρόμους της χώρας μας.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος μίλησε για αριστερά “τάγματα εφόδου” και στη συνέχεια αναφέραμε ότι: Τα «τάγματα εφόδου» εξ ορισμού πρέπει να κάνουν και εφόδους, όπως, για παράδειγμα, έκανε ο Καλαμπόκας και η ομάδα του, η ΟΝΝΕΔ Πάτρας, απέναντι σε άλλους ανθρώπους και σκότωσαν και έναν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έκαναν κάποια έφοδο, φώναζαν συνθήματα υπέρ της Παλαιστίνης.

Στη συνέχεια παραθέσαμε κάποια κριτήρια του μεγάλου ερευνητή του φασιστικού φαινομένου Ρόμπερτ Πάξτον για το τι είναι φασισμός, τα οποία αποδεικνύουν ότι η εξίσωση “αριστερού και δεξιού φασισμού” είναι αντιεπιστημονική και ρωτήσαμε αν η κυβέρνηση έχει κάποια επιστημονική τεκμηρίωση για αυτά που λέει ή είναι απλά γραμμή της Νέας Δημοκρατίας.

Ύστερα αναφέραμε ότι η συγκεκριμένη ομάδα που έκανε παρέμβαση στο Μοναστηράκι πετούσε χαρτάκια ενώ ο Καλαμπόκας και η ομάδα του σκότωσαν άνθρωπο, οπότε ρωτήσαμε και ποιος από τους δυο είναι φασίστας για την κυβέρνηση.

Στη συνέχεια ο κυβερνητικός εκπρόσωπος που με τόση άνεση εξίσωσε “αριστερό και δεξιό φασισμό” απέφυγε 3 φορές να χαρακτηρίσει φασίστα τον δολοφόνο του Νίκου Τεμπονέρα, τον Νεοδημοκράτη Καλαμπόκα…

Χαρτάκια και συνθήματα οι πρώτοι.

Δολοφονία ο δεύτερος.

Μαντέψτε ποιον θεωρεί φασίστα η κυβέρνηση και κερδίστε ένα τρίκυκλο

Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση:

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Λέτε ότι είναι το ίδιο ο αριστερός και ο δεξιός φασισμός. Όμως, η Κυβέρνηση της Ν.Δ., από όσο θυμάστε, με τη Χρυσή Αυγή έκανε συνεννοήσεις μέσω του Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης, Τάκη Μπαλτάκου. Επίσης, με βάση τις αποκαλύψεις της Εφημερίδας των Συντακτών έκανε και άλλες συνεννοήσεις μέσω γραπτών μηνυμάτων για το τι θα ψηφίζουν από κοινού Ν.Δ. και Χρυσή Αυγή. Πολλά στελέχη σας έκαναν δηλώσεις υπέρ της Χρυσής Αυγής, η κυρία Μπακογιάννη δήλωνε ότι της φέρονται με «το σεις και με το σας», για παράδειγμα, και φυσικά οι δικογραφίες των εγκληματιών της Χρυσής Αυγής λίμναζαν για χρόνια στα συρτάρια του κ. Δένδια όσο η Χρυσή Αυγή πραγματοποιούσε δολοφονίες. Αφού είναι το ίδιο αριστερός και δεξιός φασισμός, πώς και δεν είδαμε αντίστοιχες συνεννοήσεις Ν.Δ. και Ρουβίκωνα, για παράδειγμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον αναφέρεστε σε κάποια άλλη χώρα ή αστειεύεστε με αυτό το οποίο λέτε, γιατί απευθύνεστε στο κόμμα το οποίο συγκέντρωσε όλες τις δικογραφίες και τις πήγε στη Δικαιοσύνη, στη Ν.Δ., το οποίο βρήκε αίθουσα για να δικαστεί και να καταδικαστεί με βάση τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης η Χρυσή Αυγή, ενώ η προηγούμενη προοδευτική δήθεν κυβέρνηση από εμάς, δεν έβρισκε αίθουσα. Κατέθεσε μια σειρά από τροπολογίες, των οποίων έκανε χρήση η Δικαιοσύνη, για να μην συμμετέχουν κόμματα – εγκληματικές οργανώσεις στις εκλογές και στο πολιτικό μας σύστημα. Γι΄ αυτό το κόμμα μιλάτε. Αν θέλετε να αναφερθείτε σε κάποιο άλλο κόμμα, να πάτε στα γραφεία του κόμματος αυτού ή όταν ήταν κυβέρνηση στην αντίστοιχη ενημέρωση πολιτικών συντακτών με άλλη σύσταση, σύνθεση κυβέρνησης, να κάνετε αυτές τις ερωτήσεις. Είμαστε η Κυβέρνηση που αντιμετώπισε τα κόμματα – εγκληματικές οργανώσεις με αποτέλεσμα, βάζοντας «τα γυαλιά» στους δήθεν προοδευτικούς. Και η Κυβέρνηση αυτή και πολύ παραπάνω το κόμμα αυτό, είτε είναι στην Κυβέρνηση, είτε είναι στην Αντιπολίτευση, δεν συνομιλεί με φασίστες, ούτε κόκκινους, ούτε μαύρους. Και όποτε έχει την ευκαιρία, μαζεύει τα δεδομένα, τα πηγαίνει στη Δικαιοσύνη και η Δικαιοσύνης, από εκεί και πέρα, σύμφωνα και με την αρχή της διάκρισης των εξουσιών, προχωρά σε πρωτοβουλίες.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Και για την προχθεσινή συγκέντρωση με τα ομοιόμορφα ρούχα που αναφέρθηκε, την ειρηνική συγκέντρωση να πούμε, δεν ξέρουμε πολλούς φασίστες που κάνουν ειρηνικές συγκεντρώσεις, υπάρχουν καταγγελίες ότι στρατιωτικοί του Ισραήλ έρχονται για διακοπές στην Ελλάδα για να ξεκουραστούν μετά από όσα έκαναν στη Γάζα, επιτίθενται σε ανθρώπους που φέρουν μπλούζες με την Παλαιστίνη και σκίζουν παλαιστινιακές σημαίες στους δρόμους της χώρας μας. Και μετά την αναψυχή τους στη χώρα μας, επιστρέφουν για να συνεχίσουν ξεκούραστοι τη γενοκτονία. Θα κάνει κάτι η Κυβέρνηση για την προκλητική στάση στρατιωτικών ξένου κράτους απέναντι σε Έλληνες πολίτες στην επικράτειά μας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν υπάρχει καταγγελία ότι κάποιος που έρχεται στη χώρα μας παρανομεί, απειλεί ή βρίζει τον οποιονδήποτε πολίτη βλέπει μπροστά του, τότε προφανώς η Δικαιοσύνη θα κάνει τη δουλειά της και η Αστυνομία θα επιληφθεί. Δεν πρόκειται η Κυβέρνηση ούτε να προχωρήσει μια ποινική διαδικασία, ούτε να την αποτρέψει την ποινική διαδικασία. Και με βάση το πρώτο σκέλος της τοποθέτησής σας, δεν ξέρω πολλούς δημοκράτες να κυκλοφορούν στους δρόμους εν είδει ταγμάτων εφόδου και να απειλούν, έστω και όχι με τέλεση παράνομων πράξεων -δεν ξέρω αν τελούνται, μπορεί και να τελούνται, αυτό θα το δει η Δικαιοσύνη, για να μην παρεξηγηθώ δεν παίρνω θέση, ούτε θα βγάλω ετυμηγορία- κάποιων επειδή μπορεί να έχουν μια συγκεκριμένη εθνικότητα ή να έχει ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα. Φασίστες είναι αυτοί, μην μπερδεύεστε και υπάρχουν και στους δύο χώρους φασίστες. Και μάλιστα -το ξαναλέω- στον χώρο αυτό είναι χειρότεροι, τα έχει πει και ο αείμνηστος Μίκης Θεοδωράκης, γιατί παριστάνουν τους δημοκράτες, ενώ είναι οι χειρότεροι φασίστες από όλους.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τα τάγματα εφόδου πάντως, εξ ορισμού πρέπει να κάνουν και εφόδους, όπως, για παράδειγμα, έκανε ο Καλαμπόκας και η ομάδα του, η ΟΝΝΕΔ Πάτρας, απέναντι σε άλλους ανθρώπους και σκότωσαν και έναν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έκαναν κάποια έφοδο, φώναζαν συνθήματα υπέρ της Παλαιστίνης.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα τα βρει όλα αυτά η Δικαιοσύνη, μην έχετε άγχος. Γίνεται προκαταρκτική εξέταση. Είμαι βέβαιος ότι η Δικαιοσύνη θα τα βρει όλα και αυτοί οι οποίοι τελούν, όσοι είναι αυτοί, παράνομες πράξεις, θα λογοδοτήσουν αντιστοίχως. Ούτως ή άλλως, στην προηγούμενή μου απάντηση διαχώρισα την πολιτική ανάλυση του συγκεκριμένου ανατριχιαστικού φαινομένου με την ποινική αξιολόγηση, η οποία δεν είναι δουλειά της Κυβέρνησης, είναι δουλειά της Δικαιοσύνης.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή σας ακούσαμε να βγάζετε πορίσματα για το τι είναι φασισμός, ο πιο σημαντικός μελετητής του φασισμού, ο Ρόμπερτ Πάξτον, θέτει κάποια κριτήρια για το τι είναι φασισμός. Γράφει, μεταξύ άλλων, για υπέρτατη αξία του έθνους και της φυλής, πίστη στον μύθο της εθνικής ενότητας και του καθαρού έθνους, αντίθεση σε φιλελευθερισμό, σοσιαλισμό και δημοκρατία, χαρισματική ηγεσία, συμμαχία με την παραδοσιακή ελίτ. Δηλαδή, είναι τα χαρακτηριστικά που είναι ακριβώς αντίθετα από τις ιδιότητες των ανθρώπων που πραγματοποίησαν συγκέντρωση με παλαιστινιακές σημαίες. Πώς τεκμηριώνετε ότι είναι αριστεροί φασίστες; Υπάρχει κάποια επιστημονική τεκμηρίωση, ή είναι απλά γραμμή της Νέας Δημοκρατίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η αλήθεια, την οποία πιστεύουμε και έχουμε δημοκρατία και έχουμε το δικαίωμα να την υπερασπιζόμαστε αυτή την αλήθεια. Και δεν θα κάτσουμε τώρα να κάνουμε επιστημονική ανάλυση. Δεν είμαστε σε ένα αμφιθέατρο πανεπιστημίου. Έχετε δικαίωμα να θεωρείτε τους ανθρώπους αυτούς δημοκράτες. Έχω δικαίωμα να τους θεωρώ φασίστες. Και η ζωή συνεχίζεται.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως η συγκεκριμένη ομάδα πετούσε χαρτάκια ενώ ο Καλαμπόκας και η ομάδα του σκότωσαν άνθρωπο. Ποιος από τους δυο είναι φασίστας για εσάς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω κάνει από την πρώτη απάντηση αυτόν τον διαχωρισμό μεταξύ της πολιτικής και της ποινικής αξιολόγησης, ενός συμβάντος, ενός περιστατικού, μιας δράσης, ενός συνόλου ανθρώπων. Εγώ μιλάω πολιτικά. Ποινικά το τι είναι ο καθένας το αξιολογεί η δικαιοσύνη. Κανένας πάντως δεν καταδικάζεται στην δικαιοσύνη για φασισμό. Δεν συνιστά ποινικό αδίκημα. Άρα, μπερδεύετε δύο συζητήσεις. Δεν ξέρω γιατί το κάνετε. Κάποιος καταδικάζεται, εφόσον αποδειχθεί ότι διέπραξε κάποιο ποινικό αδίκημα, είτε είναι ανθρωποκτονία, είτε είναι παράνομη βία, είτε είναι εξύβριση, είτε είναι απειλή, είτε είναι το οτιδήποτε. Μην τα συγχέουμε αυτά τα δύο. Ούτε η Χρυσή Αυγή καταδικάστηκε επειδή είναι μια φασιστική, ναζιστική οργάνωση. Καταδικάστηκε ως εγκληματική οργάνωση. Τα απάντησα αυτά. Προφανώς δεν συμφωνείτε με αυτά τα οποία λέω. Έχετε κάθε δικαίωμα να μην συμφωνείτε, αλλά ας μην κουράζουμε και τους συναδέλφους σας με το να επανερχόμαστε σε κάτι το οποίο δεν θα συμφωνήσετε. Ούτως η άλλως δεν είμαστε εδώ για να σας κάνω να συμφωνήσετε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Καλαμπόκας και η ομάδα του είναι φασίστες. Ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μιλάμε για μια ποινική υπόθεση που έχει κριθεί αμετάκλητα από τη Δικαιοσύνη. Αυτοί οι οποίοι εκρίθη ότι έχουν ποινική ευθύνη, πλήρωσαν με την ποινή τους. Νομίζω ότι το να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια μετά, δεν προσφέρει κάτι στη δημόσια συζήτηση.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Γιατί αποφεύγετε να πείτε ότι είναι φασίστες; Σκότωσαν άνθρωπο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα. Οι άνθρωποι αυτοί καταδικάστηκαν, όσοι καταδικάστηκαν, για ένα από τα ειδεχθή ύστερα των εγκλημάτων. Πρέπει εγώ να πω κάτι για αυτό το πράγμα; Υπάρχει μια αμετάκλητη καταδίκη. Τι να πούμε; Ότι συμφωνούμε με μια τέτοια ενέργεια; Είναι προφανές. Να συζητάμε τώρα για κάτι που έγινε πριν από τόσα χρόνια και η δικαιοσύνη έχει βγάλει τις αποφάσεις της. Δηλαδή τι θέλετε να πούμε τώρα; Ότι επειδή έγινε κάτι το 1991 δεν υπάρχουν και φασίστες σημερινοί οι οποίοι πρέπει να ερευνώνται από τη δικαιοσύνη; Δεν το καταλαβαίνω αυτό το πράγμα.