ΠΗΓΗ: jacobin.gr

Από την πρώτη στιγμή που το Inside Story δημοσίευσε την αποκαλυπτική του έρευνα για την «Ομάδα Αλήθειας», τον προπαγανδιστικό κομματικό μηχανισμό της Νέας Δημοκρατίας, ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης έσπευσε να υπερασπιστεί «τα παιδιά της ομάδας Αλήθειας» και να ειρωνευτεί τις αποκαλύψεις, κάνοντας λόγο για «ιδιώτες που πληρώνουν ιδιώτες».

Σήμερα, όμως, ο Παύλος Μαρινάκης δεν βρήκε απέναντί του εύκολες ερωτήσεις για το ζήτημα, αλλά πολλούς δημοσιογράφους, που πήγαν στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών αποφασισμένοι να μάθουν την αλήθεια.

Όσο κυλούσε ο χρόνος, αποκαλύπτονταν όλο και περισσότερες συναλλαγές, όλο και περισσότερες ροές χρημάτων από το κράτος επί Νέας Δημοκρατίας.

Τι κι αν οι διαχειριστές της ομάδας αλήθειας, ως στελέχη της κυβέρνησης Σαμαρά, παίρναν κρατικά λεφτά ήδη από το 2012 όταν και ξεκίνησαν την Ομάδα Αλήθειας. Τι κι αν η εταιρεία-χρηματοδότης τους, παίρνει παχυλές συμβάσεις από το κράτος. Τι κι αν ίδρυσαν και οι ίδιοι εταιρείες που έχουν συχνά συναλλαγές με το κράτος. Τι κι αν ακόμα και οι πελάτες της εταιρείας που τους χρηματοδοτεί παίρνουν και αυτοί τεράστιες συμβάσεις από το κράτος. Τι κι αν άλλοι «γαλάζιοι» υπάλληλοι της εταιρείας έφτιαξαν άλλη εταιρεία που τα παίρνει και αυτή από το κράτος.

Ο Παύλος Μαρινάκης παρά τις εντυπωσιακές αυτές συμπτώσεις επέμενε να υπερασπίζεται την «Ομάδα Αλήθειας» και την ανεξαρτησία της, ακόμα και όταν αυτό έδειχνε πλέον μάταιο. Η εξαιρετική έρευνα της Ελίζας Τριανταφύλλου και του Θανάση Κουκάκη διεξήγαγε ένα άρτιο έλεγχο στην εξουσία και για αυτό παράγει ήδη γεγονότα στην δημόσια σφαίρα και στην πολιτική.

Ακολουθoύν βίντεο από το briefing με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.

Δείτε ολόκληρη τη σημερινή διαδικασία εδώ:

Ακολουθεί ολόκληρη η απομαγνητοφώνηση.

 ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Άδωνις Γεωργιάδης ευχαρίστησε τους κυρίους Βαρβιτσιώτη και Ολύμπιο, επειδή στήριζαν την «Ομάδα Αλήθειας» και δήλωσε αυτολεξεί: «Οφείλω να τους πω ένα μεγάλο ευχαριστώ που, με τόσο επαγγελματισμό και ταλέντο, προσέφεραν στην κοινή γνώμη ένα τέτοιο εργαλείο πληροφόρησης, αλλά και στην παράταξή μας έναν τόσο πολύτιμο σύμμαχο». Συμφωνεί η κυβέρνηση με τη δήλωση του υπουργού;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς και ένα εργαλείο που αποκαλύπτει την αλήθεια είναι σύμμαχος σε μία παράταξη η οποία έχει ν’ αντιμετωπίσει ένα σύνολο κομμάτων και Μέσων, ευτυχώς μειοψηφία των μέσων, που αναπαράγει συνεχώς fake news, όπως αναπνέει. Άρα, όποιος αντιμετωπίζει τα fake news και τα ψέματα και τις συκοφαντίες, όποιος τα βάζει με ανθρώπους οι οποίοι στοχοποιούν συγγενείς πολιτικών αντιπάλων και διασπείρουν fake news, είναι σύμμαχος. Ο σύμμαχος της αλήθειας, είναι και σύμμαχος της Νέας Δημοκρατίας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το κρατικό χρήμα που έχει λάβει η εταιρεία των συμμάχων σας, επί κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, είναι άσχετο με αυτήν την πολύτιμη φιλία; Και δεν μιλάμε τώρα γι’ αυτό που αναφέρεται, OΦYΠΕΚΑ, Πανεπιστήμια, ΟΑΣΑ, τα Επιμελητήρια, είναι μόνο μερικοί από τους χρηματοδότες που βρήκαμε στη Διαύγεια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το ξανά πω άλλη μια φορά. Οι άνθρωποι αυτοί είναι ιδιώτες και κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά επικοινωνίας. Έχουν μια συγκεκριμένη ιδεολογική τοποθέτηση, δεν πρόκειται ν’ απολογηθεί κανείς για την ιδεολογική του τοποθέτηση. Το γεγονός ότι είναι ιδιώτες, δεν σημαίνει -και έχουν μια ιδεολογική τοποθέτηση- δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να ιδιωτεύουν συνολικώς, με βάση τη δουλειά και το αντικείμενό τους. Δεν θ’ απολογηθεί η κυβέρνηση για το τι γράφει ένα site, επειδή το site αυτό μπορεί να έχει πολιτικά μια φιλοκυβερνητική θέση ιδεολογικά. Κατ’ αντίστοιχο, και η αντιπολίτευση. Αν για παράδειγμα, υπάρχει μία εφημερίδα η οποία στηρίζει το ΠΑΣΟΚ πολιτικά ή το ΣΥΡΙΖΑ ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα και φανεί ότι έχει γίνει κάτι με αυτή την εφημερίδα, δεν θα ζητήσουμε τα ρέστα από τα υπόλοιπα κόμματα, εκτός εάν είναι κομματική εφημερίδα. Η Νέα Δημοκρατία κομματικά site και κομματικές εφημερίδες, μισθοδοτούμενα, δεν έχει. Άλλα κόμματα έχουν και συμπεριφέρονται στους εργαζόμενους, όπως τους συμπεριφέρονται. Οπότε, μην μπερδεύουμε τα κόμματα και τους πολιτικούς χώρους.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, αυτοί που βοηθούν τη Νέα Δημοκρατία απλά έτυχε να πάρουν τόσα λεφτά, επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, λεφτά δικά μας, κρατικά λεφτά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι σημαίνει απλά έτυχε; Δεν έχει βάση αυτό το οποίο λέτε, συγγνώμη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ομάδα Αλήθειας ξεκίνησε το 2012 από δύο ΟΝΝΕΔίτες που δούλευαν τότε στο Μαξίμου και επομένως έπαιρναν λεφτά από το κράτος. Δεν ξέρω αν θέλετε να το διαψεύσετε. Ύστερα προσλαμβάνονται το 2018 και πληρώνονται από την Blue Skies θυγατρική της V&O. Πρώτον, Blue Skies και η μητρική της εταιρεία τυχαίνει με κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να λαμβάνουν πολλά χρήματα από το κράτος, όπως βρήκαμε στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ. Δεύτερον, η Blue Skies συντηρείται κυρίως από χρήματα του ΑΚΤΩΡΑ, του ομίλου ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΥ και της POWER TECH, που είναι τρεις εταιρίες, οι οποίες επίσης λαμβάνουν πολύ κρατικό χρήμα επί Νέας Δημοκρατίας. Γιατί δεν τους πληρώνει το κόμμα για την κομματική προπαγάνδα, αλλά μια ιδιωτική εταιρία που παίρνει δουλειές από το κράτος και η οποία έχει και άλλους πελάτες που επίσης παίρνουν δουλειές από το κράτος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχετε ακούσει αυτό που βάζει μέσα τον αστυνομικό, το μπουζούκι και το όργανο και τα συνδέει μεταξύ τους. Αυτός ο συλλογισμός που δεν τον κάνετε εσείς πρώτη φορά, δεν έχει να κάνει με σας αυτό το οποίο λέω, είναι τέτοιου επιπέδου συλλογισμός. Και επίσης αν θεωρεί κάποιος ότι υπάρχει κάτι μεμπτό για αυτές τις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρίες, να έρθει να το πει. Μιλάμε για εταιρίες εγνωσμένου κύρους που έχουν μια πολύ μεγάλη δραστηριότητα. Και περιγράφετε τη δραστηριότητα μεταξύ ενός ιδιώτη σε έναν άλλο ιδιώτη και συνδέετε τη δραστηριότητα αυτή με την υπαλληλική σχέση του δεύτερου ιδιώτη με άλλους δύο ιδιώτες. Και όλο αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα, χωρίς να έχω καταλάβει και το λόγο, μιας συνολικής σχέσης όλων αυτών μεταξύ τους. Είναι εντελώς αόριστο. Με συγχωρείτε. Και είναι και εντελώς ατεκμηρίωτο. Και είναι και κάτι το οποίο δεν θα μπορούσε ο Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης να απαντήσει, ελλείψει όλων αυτών των δεδομένων. Εκτός εάν οι εταιρίες στις οποίες αναφέρεστε, οι πρώτες εταιρίες, ξεκίνησαν να αναλαμβάνουν δημόσια έργα το 2019. Νομίζω δεν ξεκίνησαν. Είναι πολύ μεγάλες εταιρίες, οι οποίες έχουν φέρει εις πέρας πολύ μεγάλα έργα και πολύ πριν το 2019. Άρα όλο αυτό, είναι νομίζω ένας ισχυρισμός, ο οποίος στερείται της οποιασδήποτε κοινής λογικής.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι δύο διαχειριστές της Ομάδας Αλήθειας έχουν ιδρύσει δύο εταιρίες, οι οποίες επίσης παίρνουν αρκετά λεφτά από το κράτος. Για παράδειγμα η εταιρία JUDGMENT πληρώθηκε για καμπάνια μαστογραφίας και η εταιρία RENDER πληρώθηκε από γαλάζιο δήμο. Εσείς δηλώσατε, ότι σιγά την αποκάλυψη ιδιώτες πληρώνουν ιδιώτες. Με αυτές τις ροές χρημάτων από το κράτος, που αναφέραμε πριν και αναφέρουμε και τώρα, είτε παλαιότερα απευθείας  σε στελέχη της Ομάδας Αλήθειας είτε από το κράτος  σε εταιρίες που τυχαίνει να πληρώνουν στελέχη της Ομάδας Αλήθειας. Επιμένετε ότι είναι απλά ιδιώτες που πληρώνουν ιδιώτες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον δεν απαγορεύεται ένας ιδιώτης να κάνει και άλλες εταιρίες. Έχουμε φιλελεύθερη οικονομία και καλά κάνουν και κάνουν όσες εταιρίες θέλουν. Δεύτερον, η καμπάνια μαστογραφίας που μου είπατε, είναι διαφημιστική καμπάνια σε όλα τα Μέσα. Μπορείτε να μου διαβάσετε τις εφημερίδες και τα σάιτς που έχουν πάρει διαφήμιση για τη συγκεκριμένη καμπάνια; Είναι μόνο αυτό το σάιτ;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το συγκεκριμένο pdf στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ είχε μόνο αυτό. Αν εντάσσεται σε κάτι ευρύτερο θα το δούμε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δείτε, λοιπόν, συνολικά την καμπάνια και θα δείτε Μέσα τα οποία και πολύ καλά έκανε η συγκεκριμένη καμπάνια και έδωσε. Δίνει σε όλα τα Μέσα, γιατί πλέον υπάρχει το μητρώο έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου που απλά αποκλείει από τη χρηματοδότηση τα σάιτ τα οποία δεν πληρούν κάποιες προδιαγραφές. Αν δείτε τα σάιτς και τις εφημερίδες που πληρούν προδιαγραφές είναι σχεδόν το σύνολο, νομίζω το όσων έρχονται και στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ρωτάνε. Έχουν διάφορων τύπων τοποθετήσεις ως Μέσα και καλά κάνουν και έχουν και είναι ακόμα και τα Μέσα, τα οποία είναι επίσημα κομματικά μέσα άλλων κομμάτων της Βουλής που είναι συνολικά και στα προγράμματα που δίνονται. Για παράδειγμα η επιστροφή 2% του ΕΔΟΕΑΠ απευθύνθηκε στο σύνολο των Μέσων συμπεριλαμβανομένων και των κομματικών εφημερίδων του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Και έτσι έπρεπε να γίνει. Αυτό, λοιπόν, βαφτίζεται ως κρατικό χρήμα σε μια εταιρία. Άρα επαναλαμβάνω, ένας ιδιώτης μπορεί να ιδρύσει όσες εταιρίες θέλει. Αν υπάρχει κάτι παράνομο σε αυτή τη διαδικασία, τότε είναι θέμα της δικαιοσύνης. Δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα κάτι παράνομο.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στη Blue Skies, επίσης, εργάζεται με βάση το ρεπορτάζ του Inside Story ο Χρήστος Τζέλης, που είχε την επιμέλεια των βίντεο της Νέας Δημοκρατίας μαζί με τον κύριο Κυρανάκη, φαντάζομαι θα τον γνωρίζετε. Ο Χρήστος Τζέλης έχει εταιρεία μαζί με τον Νίκο Λυγισάκη, με βάση το ρεπορτάζ, υπεύθυνο επιμόρφωσης στελεχών της Νέας Δημοκρατίας και έχουν πάρει από το κράτος 16 συμβάσεις, συνολικού ύψους 251.000 ευρώ. Με τόσο κρατικό χρήμα να πηγαίνεις σε διάφορες εταιρείες, οι οποίες στη συνέχεια χρηματοδοτούν στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Πιστεύετε αλήθεια ότι όλη αυτή η κουβέντα είναι απλές συναλλαγές μεταξύ ιδιωτών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι Λυγισάκης, είναι Λυσιγάκης, δεν είναι πλέον υπεύθυνος επιμόρφωσης στελεχών της Νέας Δημοκρατίας. Είναι προηγούμενο επεισόδιο αυτό. Και υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι είναι ιδιώτες και κάνουν μια συγκεκριμένη τεχνοκρατική δουλειά και προσφέρουν τις υπηρεσίες τους, που είναι καθαρά τεχνοκρατικές, σε αυτούς, οι οποίοι θέλουν τις υπηρεσίες τους. Τα τιμολόγια αυτά στα οποία αναφέρεστε, τα οποία δεν τα γνωρίζω ένα-ένα, έχει σημασία να είναι νόμιμα και να αναφέρονται σε πραγματικά παρασχεθείσες υπηρεσίες. Τί να κάνουμε, που άνθρωποι οι οποίοι φτιάχνουν βίντεο, κάνουν μια πολύ σοβαρή δουλειά, η οποία είναι απαραίτητη σε συγκεκριμένους ΟΤΑ, σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Και επειδή τυχαίνει και γνωρίζω τον επαγγελματισμό των ανθρώπων αυτών από τα πολύ προηγούμενα χρόνια, κάνουν και πάρα πολύ καλά τη δουλειά τους.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταληκτικά, εσείς εγγυάστε ότι δεν υπάρχουν μετακλητοί, οι οποίοι να έχουν σχέσεις με όλο αυτό το σύστημα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχουν μετακλητοί. Δεν υπάρχουν μετακλητοί. Μα το έχουμε απαντήσει. Μισό λεπτό, εδώ πάνε να συνδέσουν…

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΝΟΥ: Καταληκτικά, εσείς εγγυάστε ότι δεν υπάρχουν μετακλητοί,  επειδή η δημοσιογραφική έρευνα είναι σε εξέλιξη και είστε κυβερνητικός εκπρόσωπος. Προφανώς έχει αξία η εγγύησή σας. Το καταλαβαίνετε. Οι ερωτήσεις σε εσάς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δημοσιογραφική έρευνα είναι σε εξέλιξη και αυτή τη στιγμή βλέπουμε συνδέσεις, οι οποίες είναι ατεκμηρίωτες. Και το ξαναλέω, το βάρος απόδειξης το έχει αυτός ο οποίος κατηγορεί. Τελεία και παύλα.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και αναφέρετε ότι δεν υπάρχουν σχέσεις με μετακλητούς διαβάζουμε, επίσης, στο συγκεκριμένο ρεπορτάζ ότι εργαζόμενος στην Blue Skies είναι και ο συντονιστής των social media της Νέας Δημοκρατίας από το Μάρτιο του 2010 μέχρι Δεκέμβρη του 2014, ο οποίος στο δικό του προφίλ λέει ότι είναι επιστημονικός συνεργάτης βουλευτή από τον Ιούνιο του 2013 μέχρι σήμερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος είναι αυτός;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αυτός είναι ο Γιώργος Τζανουδάκης, σύμφωνα με το Inside Story.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και ποια είναι η ερώτηση;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θέλουμε να ρωτήσουμε, μιας και αναφέρετε ότι δεν υπάρχουν σχέσεις με μετακλητούς, αυτό δεν προσιδιάζει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι συνεργάτης σε έναν βουλευτή; Αυτό είναι αόριστο το οποίο λέτε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Και τυχαίνει ταυτόχρονα να εργάζεται στην Blue Skies, που τυχαίνει ταυτόχρονα να χρηματοδοτεί όσους δουλεύουν στην Ομάδα Αλήθειας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το ερώτημά σας προς την κυβέρνηση;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Όχι τίποτα τυχαίνουν αυτά, απλά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι δεν ξέρω, να κάνουμε κουβέντα τί τυχαίνει και τί δεν τυχαίνει; Συγκεκριμένα ερωτήματα είμαι εδώ να απαντάω και όπως λέτε τα δέχομαι όλα τα ερωτήματα. Αν και αυτά δεν είναι ερωτήματα, με συγχωρείτε. Δεν καταλήγει κάπου συγκεκριμένα.

Ευχαριστώ πολύ.